Zarejestruj się u nas lub też zaloguj, jeśli posiadasz już konto. 


Poprzedni temat :: Następny temat
Immunocal
Autor Wiadomość
neko1 
Starszy Bojownik

Dołączył: 26 Mar 2009
Posty: 132
Wysłany: 2010-09-02, 23:07   Immunocal

Ostatnio czytałem trochę o tym naturalnym leku, który ma niby cudowne moce i pomaga w wielu chorobach.
Oczywiście jest bardzo drogi. Na jednym forum kobieta opisuje swoją walkę ze złośliwym rakiem piersi. Przy zdrowym odżywianiu, stosowaniu wszystkich możliwych diet udawało się jej zatrzymać wzrost guza. Natomiast po zastosowaniu tego leku guz zmniejszył jej się po 2 miesiącach z 18 mm do 11 mm.
Kobieta nie reklamuje immunocalu, ponieważ tą swoją walkę opisuje już dłuższy czas, a o immunocalu napisała dopiero niedawno. Lekarze byli w szoku po zrobieniu usg guza.
Czy ktoś miał jakieś doświadczenia z tym środkiem? Wie cokolwiek na temat... ?
 
   
tomakin
Administrator


Dołączył: 03 Lut 2007
Posty: 12295
Wysłany: 2010-09-03, 02:38   

O glutationie bardzo wiele dobrego słyszeliśmy, ale czy są jakieś próby kliniczne, w których stosowanie tego całego immunocalu zwiększyło stężenie glutationu we krwi? I o ile duże jest to stężenie, jaką dietę mieli pacjenci? Czy przypadkiem nie była to dieta pozbawiona składników niezbędnych do syntezy glutationu?

Co jest najważniejsze:

Ten cały immunocal to - z tego co widzę - nic innego jak zwykły izolat białka pszenicznego, który można mieć za grosze ze sklepu dla sportowców (odżywka białkowa).

Jeśli komuś na tym zależy, mogę posiedzieć 5 minut (bo tyle to zajmuje) i znaleźć, z czego ten immunocal jest zrobiony - jest to mieszanka tych składników, z których ciało produkuje glutation, to są dosłownie 3 czy 4 aminokwasy i coś tam jeszcze, normalnie występujące w żywności. Wtedy odpowiednio dobierając dietę, ewentualnie suplementy, można będzie za dosłownie 1/100 ceny mieć taki sam albo i o wiele większy efekt. W tych saszetkach naprawdę nie ma nic cudownego, czego nie ma normalnie w diecie.

Nie sugerowałbym się zmniejszeniem guza u jednej pacjentki, guzy bardzo często zanikają same w dość losowych momentach - mogła jedna z terapii zadziałać z opóźnieniem, mogło coś się akurat w organizmie przestawić etc. Tej znikło po immunocalu, drugiej zniknie po przejściu pod drabiną.

Ową kobietę możesz tutaj wysłać niech to przeczyta i niech opisze swoje diety, w sumie ciekaw jestem co i jak wypróbowała. Zasadniczo przy dietach zgodnych z dietą Ornisha guz MUSI się zmniejszyć, bo zmniejszał się u każdego jednego pacjenta w kontrolowanym badaniu klinicznym. Tyle, że to może niekiedy z opóźnieniem zadziałać.

//edit

ah, to jest po prostu preparat cystyny

http://en.wikipedia.org/wiki/Cystine

która występuje w:

http://nutritiondata.self...00000000-w.html

Trzeba tylko pamiętać, że cystyna jest dość wrażliwa na obróbkę termiczną.

Do tego np moja wegańska odżywka białkowa na bazie białka pszenicznego ma w jednej porcji 500 mg cystyny, chociaż np w anglojęzycznej wersji dali cystynę, w polskojęzycznym tłumaczeniu już cysteinę. Ale jako że to białko pszeniczne, ma pewnie cystynę, za 40 zł jest bodaj 60 porcji po 500 mg - a do tego całe mnóstwo pozostałych aminokwasów.
 
   
neko1 
Starszy Bojownik

Dołączył: 26 Mar 2009
Posty: 132
Wysłany: 2010-09-03, 14:40   

Ta osoba bardzo chwali sobie ten preparat i pisze, że nikt nie wmówi jej, że to nie działa, bo sprawdziła to w kręgu znajomych i wszyscy poczuli znaczną poprawę. Fakt, że sama sprzedaje ten produkt może lekko zniechęcić do tych rewelacji, ale jak sama zapewnia stała się przedstawicielem tego leku, ponieważ może go wtedy taniej kupować. Normalnie za 30 saszetek płaci 60 funtów, a przy jej sytuacji musiała pożerać tego 6-8 saszetek dziennie.
Ponoć sam lek jest w takich proporcjach, że gdyby człowiek chciał sam dostarczyć tych aminokwasów normalnie musiałby zjeść "tony" jedzenia...
Jeżeli możesz, podaj mi nazwy tych odżywek, które zawierają cystynę, oraz izotal.
Ponoć ten specyfik świetnie pomaga przy żółtaczce typu c, którą ma mój znajomy i właśnie zastanawia się, czy nie kupić Immunocalu.
Ale jeżeli faktycznie nie ma sensu przepłacać, to może zaproponuję mu zamienniki.
 
   
tomakin
Administrator


Dołączył: 03 Lut 2007
Posty: 12295
Wysłany: 2010-09-03, 16:31   

pierwszy z brzegu link z allegro

http://allegro.pl/ostrowi...1204680175.html

100 gram białka serwatkowego = 1,5 grama cystyny. Właśnie cystyny, nie cysteiny. Całe opakowanie za 34 zł ma 14 gram czystej cystyny, do tego całe tony innych niezbędnych do prawidłowego działania organizmu aminokwasów. Ma zbyt wysoką zawartość metioniny, więc osłonowo trzeba brać witaminy z grupy B.

Immunocal to nic innego, jak białko serwatkowe (pomyliłem się wcześniej pisząc pszeniczne). Zapewne tej cystyny ma więcej, ale producent nigdzie nie napisał ile. Możliwe, że ma nawet mniej.

Krytyczny element to procesy wytwarzania białka serwatkowego, w czasie których często cystyna jest niekiedy rozbijana na cysteinę. Są dostępne białka nie rozbite, ale ile i gdzie - to już trzeba samemu wyszukać. Nazwa - bio-active whey protein.

ps. najlepszy sposób na podwyższenie poziomu glutationu to nie obniżać go sobie żarciem syfu.

//edit

jak już mowa o glutationie, to można od razu "totalną" terapię:

http://en.wikipedia.org/w...Supplementation

immunocal to zwykłe białko serwatkowe, można do tego dorzucić kwas alfa liponowy i nasiona ostropestu. Będzie o wiele większy efekt o wiele, wiele mniejszym kosztem.

Jeśli do tego dorzuci się gigadawki antyoksydantów (witamina C, E, karotenoidy, cynk) opisane w temacie o megasuplementacji i zastosuje dietę zmniejszającą stres oksydacyjny, można spodziewać się cudu.
 
   
neko1 
Starszy Bojownik

Dołączył: 26 Mar 2009
Posty: 132
Wysłany: 2010-09-03, 18:25   

Znalazłem pełno białka serwatkowego na stronach anglojęzycznych.
Np. 100 tabletek, skład jednej tabletki.
Vitamin C (as ascorbic acid) 500 mg 833%
Setria L-Glutathione (reduced) 50 mg **
L-Cysteine Hydrochloride 200 mg **

Tylko, czy L- L-Cysteine Hydrochloride to to samo, co cysteina? Do końca nie rozumiem, co jest ważniejsze, cystyna, czy cysteina. Raczej z tego co wyczytałem to cystyna...
Więc mój tok poszukiwań nie był trafny. No nic, poszukam cystyny.

Jako tako jest sporo białka serwatkowego, ale w składzie z reguły sporo horrorowatych dodatków, a niby pisze pure...
A nie ma słowa o cystynie.
Może faktycznie najlepiej kupić tą z tego linka co podałeś. Jeszcze pogrzebię na anglojęzycznych.
 
   
tomakin
Administrator


Dołączył: 03 Lut 2007
Posty: 12295
Wysłany: 2010-09-03, 19:02   

aye, cystyna jest istotna, cysteina nie wchłania się tak, jak należy. Na moim białku z pszenicy cystyny jest więcej (2250 mg na 100 gram) niż w tym do którego dałem linka, ale to trzeba sprawdzić, czy to cystyna czy cysteina. Producenci nie odróżniają często jednego od drugiego.

Organizm potrafi syntetyzować cystynę bez większych problemów, a obecna jest w produktach nieprzetworzonych, zwłaszcza nie gotowanych - co częściowo może tłumaczyć tak gigantyczną poprawę zdrowia na diecie witariańskiej.

Większe znaczenie niż sama cystyna będą miały inne czynniki, np dieta redukująca stres oksydacyjny DUŻO bardziej powinna zwiększyć stężenie glutationu, niż suplementacja tym aminokwasem.
 
   
dc
Starszy Bojownik

Dołączył: 28 Kwi 2009
Posty: 578
Wysłany: 2010-09-06, 18:13   

tomakin napisał/a:

immunocal to zwykłe białko serwatkowe, można do tego dorzucić kwas alfa liponowy i nasiona ostropestu. Będzie o wiele większy efekt o wiele, wiele mniejszym kosztem.

Jeśli do tego dorzuci się gigadawki antyoksydantów (witamina C, E, karotenoidy, cynk) opisane w temacie o megasuplementacji i zastosuje dietę zmniejszającą stres oksydacyjny, można spodziewać się cudu.


no widze ewolucje u kolegi, już nie potepiasz tego w czambuł .. jak ja o tym pisałem to mnie cholerka wyśmiałeś..kwas alfa liponowy, mówiłeś, a widziałeś u kogo brak tego kwasu?? już przemilcze ten glutation..
echh... :)
 
   
dc
Starszy Bojownik

Dołączył: 28 Kwi 2009
Posty: 578
Wysłany: 2010-09-06, 18:15   

Ja ze swej strony niesmiało proponuje eko serwatke, zdaje sie ze tam białko nie jest rozbite..
 
   
tomakin
Administrator


Dołączył: 03 Lut 2007
Posty: 12295
Wysłany: 2010-09-06, 21:41   

No cóż, dalej bym chciał zobaczyć badania, w których u prawidłowo odżywiających się osób te specyfiki podnoszą poziom glutationu.
 
   
neko1 
Starszy Bojownik

Dołączył: 26 Mar 2009
Posty: 132
Wysłany: 2010-09-06, 23:35   

Tylko kto się odżywia prawidłowo :)
Osobiście zaopatrzyłem się w różne rodzaje białka serwatkowego, oraz w jedną odżywkę dla kulturystów zawierającą cystynę. Większość zawierała cysteinę. Kupiłem też sobie osobno ostropest, ale niestety nie dorwałem nasion, mam tylko w płynie i tabletki, które oczywiście mają trochę dodatków.
Zobaczymy, czy poczuję się po tym jak superman...
 
   
tomakin
Administrator


Dołączył: 03 Lut 2007
Posty: 12295
Wysłany: 2010-09-07, 00:51   

jeszcze do tego dodaj:

kwas alfa liponowy
witamine C w gigadawce
witamine E w gigadawce
sok marchewkowy

i bedzie komplet :D
 
   
neko1 
Starszy Bojownik

Dołączył: 26 Mar 2009
Posty: 132
Wysłany: 2010-09-07, 23:23   

Zaopatrzyłem się w to także.
Teraz tylko mieć czas, aby to brać.
Nie jestem tylko pewny tej witaminy E, all-rac-a-tokoferyl, to naturalna, czy syntetyczna?
 
   
tomakin
Administrator


Dołączył: 03 Lut 2007
Posty: 12295
Wysłany: 2010-09-08, 00:51   

Szczerze to gubię się w tych nazwach, na stronie instytutu Paulinga było wyjaśnione bliżej.
 
   
tomakin
Administrator


Dołączył: 03 Lut 2007
Posty: 12295
Wysłany: 2010-09-08, 04:02   

Odnośnie serwatki, ciężko coś powiedzieć, ponoć prasowanie zwiększa biodostępność cysteiny czy tam cystyny, aaaaale:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17710587

tutaj podniesiono poziom glutationu o 24%, samą tylko odżywką białkową - nie immunocalem.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15463873

46% u osób chorych, potraktowanych Immunocalem

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11990003

tutaj stosowanie Protectamin podniosło poziom glutationu o 44% u osób z AIDS, podczas gdy stosowanie Immunocalu o 22% (niektórym wręcz obniżyło).

ALE

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1418040

stosowanie kwasu alfa-liponowego podniosło poziom glutationu nawet o 70%

teraz wystarczy porównać cenę ALA z ceną Immunocalu, odpowiedź jest jasna.


http://www.thefreelibrary...ain-a0161870039

stosowanie ostropestu zwiększyło stężenie glutationu - jeśli dobrze rozumiem co tam napisali - o ponad 200 procent!!

Innymi słowy, można kupić Immunocal i zrobić sobie terapię za 2000 zł miesięcznie, czym podniesie się poziom glutationu o te powiedzmy 30% (średnia z badań).

A można zrobić kombinowaną terapię ostropestem, ALA, zestawem antyoksydantów (A,C,E), serwatką, do tego dołożyć ewentualnie SAME i wywalić z diety wolne rodniki - sumarycznie powinno podnieść o 200-300%, za cenę nie więcej niż 200 zł meisięcznie - mowa tu o maksymalnych dawkach, o 100-150% mozna sobie podnieść za 30 zł.

ps. ostropest kupuje się w sklepach z ziarnem dla ptaków, 15-20 zł kg.

pps. ostropest mam od dawna, ale po tym wszystkim kupiłem sobie ALA :D

ppps. dajcie linka do tych wyliczeń tej kobiecie co wciska ludziom terapię za kilka tysięcy zł, podnoszącą glutation o 30%....
 
   
dc
Starszy Bojownik

Dołączył: 28 Kwi 2009
Posty: 578
Wysłany: 2010-09-08, 11:17   

Ten ostropest to zdaje sie działa na wątrobę, tak?
Dobre te wyliczenia, Tomakin, jak zwykle przekonałeś mnie:)
Tomakin jak już się do czegoś przekona to od razu widać efekty / i zaoszczedzić można :)/
Czasem po prostu trzeba troche cierpliwości, trochę poczekać aż Tomakin SAM do czegoś dojdzie :)
Ale warto!
pzdr
 
   
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Template TeskoGreen v 0.1 modified by Nasedo. Done by Forum Wielotematyczne fixing Program do sklepu
Strona wygenerowana w 0,15 sekundy. Zapytań do SQL: 13