Zarejestruj się u nas lub też zaloguj, jeśli posiadasz już konto. 


Poprzedni temat :: Następny temat
Sokowirówka :D
Autor Wiadomość
jagoda77 
M?odszy Bojownik

Dołączyła: 21 Maj 2009
Posty: 21
Skąd: warszawa
Wysłany: 2009-05-23, 17:31   

neko1 nie rozumiem po co ci dwa urzadzenia jak mozesz miec jedno?! po co ci najpierw wytlaczarka a pozniej prasa jak mozna kupic dwufazowa wyciskarke? dlaczego trzeba najpierw wyciskarka (blokujac jej funkcje wyciskania) rozdrobnic pulpe zeby pozniej innym urządzeniem ją jednak wycisnąć?? Przeciez to nie ma sensu... :-?

night_train nie prawda ze tylko twoj champion mozna zablokowac zeby tylko rozdrobil pulpe, omega ma taka sama opcje zreszta wiekszosc wyciskarek jednośrubowych ma taka opcje (omega ma osobną zaślepkę ktora wkładasz zamiast sita i tez tylko mieli pulpe na miazge)
 
   
night_train 
weteran


Dołączyła: 06 Sty 2009
Posty: 749
Skąd: Wawa, Moc kotów
Wysłany: 2009-05-23, 17:38   

No to dobrze, ze Omega ma. Jak już wspomniałam, pisałam o dwóch wytłaczarkach znanych mi z autopsji.
Wspomniałam też dlaczego dwustopniowo - terapia Gersona. Chodzi nie o wytłoczenie soku, ale o wycisnięcie go przy udziale nacisku ok. dwóch ton.
 
   
jagoda77 
M?odszy Bojownik

Dołączyła: 21 Maj 2009
Posty: 21
Skąd: warszawa
Wysłany: 2009-05-23, 17:42   

no tak ale wlasnie wyciskarki wyciskają je z taką siła nie trzeba jesczze do tego osobnej prasy
 
   
night_train 
weteran


Dołączyła: 06 Sty 2009
Posty: 749
Skąd: Wawa, Moc kotów
Wysłany: 2009-05-23, 17:48   

Mówisz o wytłaczarkach. Sama wspomniałaś o "cząstkach miąższu".
Zobacz na yt jak wygląda sok z wyciskarki (press), jest brdziej klarowny.
Również Walker, który zrobił dużo badań nt soków stwierdził, że wyciśnięty sok jest przyswajalny o wiele szybciej od soków zawierających miąższ.
I nie twierdzę, że samo wytłaczanie jest evil ;)
 
   
jagoda77 
M?odszy Bojownik

Dołączyła: 21 Maj 2009
Posty: 21
Skąd: warszawa
Wysłany: 2009-05-23, 17:58   

tak, teraz rozumiem różnice, tylko teraz nie rozumiem dlaczego to ma znaczenie? tzn jak to gerson argumentuje? bo to co sprawia że sok jest gęsty to są drobinki ścian komórkowych które przeszły do soku zamiast zostać oddzielone i dlaczego one miałyby wpływać na tempo przyswajania soku? przecież one są w znacznej mierze błonnikiem i celuloza i choć same w sobie nie są trawione (mają zresztą inne działanie m.in.: dla naturalnych bakterii jelitowych i jako przysłowiowa "miotełka") to jednak w jaki sposób one mogły by wpływać na przyswajanie witamin, enzymów i innych substancji "pływających" między nimi?
 
   
jagoda77 
M?odszy Bojownik

Dołączyła: 21 Maj 2009
Posty: 21
Skąd: warszawa
Wysłany: 2009-05-23, 18:00   

night_train i jak byś mogła wyjaśnij mi różnice między wytłaczarkami a wyciskarkami bo chyba nie do końca sie rozumiemy
 
   
neko1 
Starszy Bojownik

Dołączył: 26 Mar 2009
Posty: 132
Wysłany: 2009-05-23, 18:17   

Cieszy mnie, że podjęłyście dyskusję, przynajmniej dowiem się czegoś.
Na stronie eujuicers.com/pl opisane jest działanie wytłaczarek. Wady i zalety. Wspomniany wyżej champion ma jedną, bardzo znaczącą wadę, szybkość. Bodajże 1400 obrotów w porównianiu z innymi ok. 120, to prawie sokowirówka. Są też opisane wytłaczarki 3 stopniowe, a już jako rewelację opisali wytłaczarkę angel (3300zł). Tylko ta cena... :)
Ale czego nie robi się dla zdrowia. Ciągle jednak się zastanawiam nad prasą. Czy w końcu ma sens, czy nie? Skoro ten Angel to takie cudo... to może wystarczy zamiast zabawy z wyciskaniem?
 
   
night_train 
weteran


Dołączyła: 06 Sty 2009
Posty: 749
Skąd: Wawa, Moc kotów
Wysłany: 2009-05-23, 18:19   

Soki są podstawą terapii Gersona i pije się ich w ciągu dnia ogromną ilość - nawet szklankę co godzinę
(nie pije się za to wcale wody).
Chory organizm ma wiele funkcji upośledzonych, m.in funkcje trawienia i wchłaniania,
chodzi o to, żeby enzymy i substancje mineralne z soków zostały przyswojone jak najszybciej.
Ze strony http://www.terapiagersona.com.pl/elementy.html
Cytat:

"chore ciało nie jest w stanie przyswoić i użyć substancji wyprodukowanych chemicznie, które po prostu przelatują przez całe ciało nie powodując nic dobrego. Jedynie żywe, świeże, surowe warzywa i owoce są wchłaniane, w szczególności w formie soków, co pozwala ominąć proces trawienia i powoduje ich natychmiastową asymilację. Warto w tym miejscu podkreślić, że warzywa i owoce używane do przygotowania soków jak i posiłków muszą pochodzić wyłącznie z upraw ekologicznych - od tej reguły nie ma wyjątków."


To jest mowa o chorym organizmie! Jednoczesnie w ksiazce czytam, ze "Inne rodzaje wyciskarek, wyposazone sa w dwa splatajace się ze sobą groty, które miela naciskając się na siebie wzajemnie. Wytwarzają lepszej jakości sok niż Champion stosowany samodzielnie (bez prasy) i mogą być używane jeśli pacjent nie cierpi na raka"
 
   
jagoda77 
M?odszy Bojownik

Dołączyła: 21 Maj 2009
Posty: 21
Skąd: warszawa
Wysłany: 2009-05-23, 18:40   

night_train faktycznie zgodze się z tym co teraz napisałaś - bo prawdą jest że organizm lepiej przyswaja składniki mineralne w postaci soku niż owoców w całości, natomiast nadal nie uważam żeby jedno urządzenie typu wyciskarka była zła a połączenie wyciskarka plus prasa już dobra.
Według mnie to co gerson miał na myśli to to że sok wyciśnięty z urządzeń działających tak jak sokowirówka (czyli mające ostrza i rozdrabniające surowiec) wymaga właśnie wyciśnięcia przez prase. Jest to potrzebne dlatego (o czym zresztą pisałam już wcześniej) bo jak sokowirówki (tutaj zaliczam też Championa bo ma ostrza) rozdrabniają surowiec to wygląda to tak że tną te tkanki roślinne na malutkie części, a ze w tych tkankach pomiędzy komórkami jest woda (płyn zewnątrzkomórkowy czyli woda plus niezbyt duże ilości witamin, enzymów etc) to sokowirówka następnie odwirowuje ten płyn i mamy sok. Problem jest jednak taki, że sokowirówki nie dostają się do płynu, który jest wewnątrz komórek, a on ma dużo więcej substancji odżywczych (bo jak wiadomo to w komórce zachodzą najważniejsze procesy i magazynowane są substancje odzywcze). I tutaj gerson miał racje bo jedynym sposobem żeby dostać się do tego płynu jest właśnie poprzez system prasy bo tylko taka siła może przełamać ścianę komórkowa roślin i wydobyć (wycisnąc) płyn wewnątrz komórek. I dlatego gerson propagował norwalk juicer czyli połączenie sokowirówki i prasy. Natomiast te wyciskarki o których my teraz mówimy (między innymi moja Omega, wspomniany przez neko1 angel i jesczze kilka innych) poszły o krok dalej ale nadal zgodnie z terapia gersona. wyciskarki takie calkowicie wyeliminowaly proces rozdrabniania ostrzami (ktory jak wiemy ma spore mankamanty o ktorych gerson tez wspominal) natomiast zastosowaly proces wyciskania czyli jakby w calosci taka prasa jaka ty uzywasz w drugim etapie. I takie wyciskarki wtedy od razu wyciskaja caly sok i z wnętrza i z zewnątrz komórek pozostawiajac taka sucha pulpe jak ty masz po obu etapach. I takie rozwiazanie jest moim zdaniem duzo lepsze, tyle ze gerson je dopiero zapoczątkował, ale nie dokonczyl i niestety nie dozyl tych wyciskarek ktore sa dzisiaj.
Nie zrozum mnie źle night_train, nikogo ani niczego tutaj nie krytykuje. Przyznam, że bardzo mnie ten temat wciagnał i dlatego tyle czasu poświecam zeby go wyjasnic. :-)
 
   
jagoda77 
M?odszy Bojownik

Dołączyła: 21 Maj 2009
Posty: 21
Skąd: warszawa
Wysłany: 2009-05-23, 18:44   

jeszcze dodam, że to co pisalam odnośnie "cząsteczek miąższu" w soku to są jakby strzępy tych ścian komórkowych i one nie przeszkadzaja w trawieniu substancji odżywczych plywajacych w soku, problem byl by gdyby to byly cale komórki wtedy organizm nie umiejac trawic celulozy z ktorej jest zbudowana komorka nie umial by wydobyc substancji w jej wnętrzui o taki problem chodzilo gersonowi, dlatego zastosowal prase zeby ona zniszczyla te ściany komorkowe i dostala sie do środka, ale te wyciskarki dzisiaj już to robią więc nie trzeba tej drugiej prasy.
 
   
jagoda77 
M?odszy Bojownik

Dołączyła: 21 Maj 2009
Posty: 21
Skąd: warszawa
Wysłany: 2009-05-23, 18:48   

neko1 jestem przekonana ze nie trzeba prasy jesli masz taka wyciskarke jak angel i uważam że gdyby gerson zył to napewno by to potwierdził tylko za jego czasow angela i innych jeszcze nie bylo, gerson negował tylko sokowirówki tzn może nie negowal ale uwazal ze trzeba uzywac z nimi tych pras
 
   
neko1 
Starszy Bojownik

Dołączył: 26 Mar 2009
Posty: 132
Wysłany: 2009-05-23, 20:28   

jagoda77, Angela jeszcze nie mam, ponieważ wczoraj wpadłem na pomysł zakupu, ale wygląda chyba na najlepszy obecnie na rynku. Jego cena mnie trochę przeraża, ale... z drugiej strony, ile zaoszczędzi się w przyszłości. Choćby na tym, że ekologiczna żywność jest w Anglii bardzo droga. Skoro np. kupując owoców i warzyw za 100 funtów z sokowirówki otrzymam z tego 30% wartości tych soków, to oznacza, że tak naprawdę wypiłem soków 30f, a reszta poszła do śmieci. Kupując takiego Angela, czy Omegę otrzymuję prawie 100% witamin i minerałów, za to co zapłaciłem. Sumując po 10 tygodniach mam ok. 700 funtów do przodu. Tzn. w sumie nie wyrzuconych do kubła.
 
   
jagoda77 
M?odszy Bojownik

Dołączyła: 21 Maj 2009
Posty: 21
Skąd: warszawa
Wysłany: 2009-05-23, 21:02   

faktycznie, bardzo trafne spostrzezenie, angel to chyba rzeczywiscie marzenie kazdego kto pije soki, ogladalam ten filmik co jest na eujuicers.com angel sie slicznie prezentuje i co tu duzo mowić sporo lepszy jednak niz omega (te listki sałaty czy co tam bylo doslownie sam polykal i sok jednak bardziej klarowny niz w omedze moze to za sprawa drobniejszego sita) jak cie na niiego stac to tylko pozazdroscic ;-)
ps. pochwal sie jak kupisz to chetnie poslucham jak sie spisuje "w akcji" takie cacko i jakie ma "osiągi"
 
   
night_train 
weteran


Dołączyła: 06 Sty 2009
Posty: 749
Skąd: Wawa, Moc kotów
Wysłany: 2009-05-23, 21:46   

jagoda77 napisał/a:
gerson miał na myśli to to że sok wyciśnięty z urządzeń działających tak jak sokowirówka (czyli mające ostrza i rozdrabniające surowiec) wymaga właśnie wyciśnięcia przez prase. Jest to potrzebne dlatego (o czym zresztą pisałam już wcześniej) bo jak sokowirówki (tutaj zaliczam też Championa bo ma ostrza)...

Champion to nie jest sokowirówka. Nie działa na zasadzie centryfugi. Champion działa na tej samej zasadzie, co Omega, model "masticating", czyli rozdrabniający (a widzę, że są jeszcze inne modele Omegi działające na zasadzie centryfugi, może stąd nieporozumienie?)
Gerson nie zalecał łączenia sokowirówki z prasa.
Wyjaśniłam to kilka postów temu. Nie namawiam nikogo do zakupu takiego czy innego urządzenia.
Do dnia dzisiejszego w Instytucie Gersona jest wykorzystywana wyłącznie metoda dwukrokowa pozyskiwania soków, czyli rozdrabniarka + prasa. Norwalk ma z jednej strony rozdrabniarkę, a z drugiej prasę, do której przekłada się później pulpę w bawełnianych woreczkach lub ściereczkach. Pisałam o urządzeniach, które kupiłam, żeby ludzie wiedzieli, że jest dużo tańsza alternatywa dla Norwalka.
 
   
jagoda77 
M?odszy Bojownik

Dołączyła: 21 Maj 2009
Posty: 21
Skąd: warszawa
Wysłany: 2009-05-23, 22:14   

night_train nikt nie mowi ze do czegokolwiek namawiasz :-) wlasnie dobrze ze tak rozmawiamy bo tez się dowiaduje pewnych rzeczy i wyjasniam niektore watpliwosci,
moze źle sie wyrazilam mowiac ze zaliczam championa do sokowirowek chodzi mi raczej o to ze on jest troszke tak z pogranicza bo jednak ma te ostrza i szybkie obroty, a typowe wyciskarki nie

i faktycznie jest jeszcze jakas omega centrifugal czyli sokowirowka bo wczoraj w tym pliku co mi polecilas w porownaniu brala udzial wlasnie sokowirowka omega

pewnie ze w instytucie gersona stosuja oryginalna metode z uzyciem norwalka bo niby czemu mieli by ja rzucic dla potencjalnej konkurencji, poprostu postepuja dalej dokladnie wedlug instrukcji gersona a skoro wymyslil urzadzenie to je tez stosuja, ale to nie znaczy ze teraz kazdy kto chce w domu przestrzegac diety gersona musi kupic wyciskarke i jesczze ta prase, mysle jednak ze sama wyciskarka wystarczy w zupelnosci
 
   
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Template TeskoGreen v 0.1 modified by Nasedo.
Strona wygenerowana w 0,08 sekundy. Zapytań do SQL: 8